兵器谱——汇集古今中外经典兵器
军事新闻

美俄间会爆发大战吗?从历史角度看是不会的。   

浏览:27 发布:2019/02/23 02:50

  因乌克兰,北约和俄罗斯不止对峙,且剑拔弩张,大规模军演,调动部队,似有触即发之势。大战会爆发吗?从历史的角度看,是不会的。
  欧洲的军事力量不足,要打只能是美俄两国大打出手。但从历史角度看,他们两个国家都是从来不主动去和强国作战。

  美国,为了独立和英国作战,这是迫不得已的。
  它参加两次世界大战,都是战局胜负基本定后的事。一战始于1914年7月,终于1918年11月,美国是1917年4月才参战的。至于二战,大家都很清楚是日本偷袭才使美国参战的。其它美国曾与之作战的国家有:
  欧洲的西班牙,
  非洲的利比利亚、刚果、利比亚,
  中美洲的墨西哥、古巴、海地、多米尼加、格林纳达、巴拿马,
  中东的黎巴嫩、也门、伊拉克,
  中亚的阿富汗,
  东亚的朝鲜、越南,
  以及太平洋中的夏威夷,还有八国联军。
  需要说明的是,对西班牙战争发生的1898年,其时西班牙已经衰落,且国际上也没有盟友,不再是强国。打它纯是拣软柿子捏。战争的结果是西班牙全部放弃古巴,将波多黎各、关岛、菲律宾等殖民地割让给美国。
  还有在朝鲜和越南,美国没占到便宜,但不等于不是拣软柿子捏。
  南北朝鲜打起来以后,美国已经得出苏联不出出兵的判断,于是仁川港登陆。对于中国的警告置若罔闻,是把中国也看作是软的可欺的。
  至于越南战争,他大规模的出兵是在1965年,不但轰炸北方,且直接派陆军参战。美军的这个昏招是在中国和苏联分裂的条件下作出的。当时中国的技术经济实力不足以支持越南和美国开打,而隔着中国,苏联又无法直接援助越南,所以,在美国看来,收拾越南如囊中取物。但实际上,不论中苏矛盾激化到何种程度(如珍宝岛事件时),中国在苏联援助越南方面从来都是积极配合,中国自己的援助也是尽力而为。最后,美国只能灰溜溜的撤出,眼看着北方统一南方而无能为力。
  可以肯定,美国是战争问题上从没有主动招惹和自己可以有一拼的国家。

  至于俄罗斯(含苏联,下同),人们印象似乎是好战。但若仔细查一下历史也就知道,它也是从来不主动向强国开战的。
  俄罗斯被动的和强国进行战争有下列几次:
  拿破轮时的法国
  克里米亚战争中的英法联军
  一战及二战对德国。
  对拿破轮及二战中对希特勒德国,俄罗斯都是被动参战的,这是大家所熟知。一战也是德奥宣战在前。
  克里米亚战争,本来是欺侮土尔其的战争,1853年7月俄罗斯攻占土尔其(奥期曼帝国)一领地,10月土尔其向俄罗斯宣战,次年4月英法为了自己的利益才渗和进来,最后,俄罗斯失败。
  原俄罗斯占约世界六分之一土地弱,为占有这么多土地,曾征服许多国家或部族,其中似没有强大的。
  此外,俄罗斯曾与之作战的国家有:
  瑞典、
  土尔其、
  波兰、
  日本(日俄战争时日本的实力还不能和俄罗斯比)、
  芬兰、
  阿富汗、
  格鲁几亚等。
  还有八国联军。
  
  朝鲜战争时,苏联不出兵则是反面一例,古巴危机则是双方都虚张声势,而后妥协。
  美俄的这种态度,很符合‘斗鸡博弈’的结论。

  由此看来,美俄双方都在虚张声势的可能性更大,到了最后关头,应该是会妥协的。
  美国对俄罗斯的策略很清楚,是用经济手段整垮它,和整垮苏联类似。俄罗斯则不断眩耀武力,以示自己的强大。也许是想让欧洲知难而退,在政治上捞分。多少也是心虚的表现,它的军力不如美国是明罢着的,但越显示自己的强大,美国也就越不愿开战。俄罗斯自己也知道,它的关键在于经济上能不能挺得住,能不能从卖资源国家的泥淖中拔出脚来。
  且看这场戏的下一幕将会如何,但大战应该被rule out。





因乌克兰,北约和俄罗斯不止对峙,且剑拔弩张,大规模军演,调动部队,似有触即发之势。大战会爆发吗?从历史的角度看,是不会的。
  欧洲的军事力量不足,要打只能是美俄两国大打出手。但从历史角度看,他们两个国家都是从来不主动去和强国作战。

  美国,为了独立和英国作战,这是迫不得已的。
  它参加两次世界大战,都是战局胜负基本定后的事。一战始于1914年7月,终于1918年11月,美国是1917年4月才参战的。至于二战,大家都很清楚是日本偷袭才使美国参战的。其它美国曾与之作战的国家有:
  欧洲的西班牙,
  非洲的利比利亚、刚果、利比亚,
  中美洲的墨西哥、古巴、海地、多米尼加、格林纳达、巴拿马,
  中东的黎巴嫩、也门、伊拉克,
  中亚的阿富汗,
  东亚的朝鲜、越南,
  以及太平洋中的夏威夷,还有八国联军。
  需要说明的是,对西班牙战争发生的1898年,其时西班牙已经衰落,且国际上也没有盟友,不再是强国。打它纯是拣软柿子捏。战争的结果是西班牙全部放弃古巴,将波多黎各、关岛、菲律宾等殖民地割让给美国。
  还有在朝鲜和越南,美国没占到便宜,但不等于不是拣软柿子捏。
  南北朝鲜打起来以后,美国已经得出苏联不出出兵的判断,于是仁川港登陆。对于中国的警告置若罔闻,是把中国也看作是软的可欺的。
  至于越南战争,他大规模的出兵是在1965年,不但轰炸北方,且直接派陆军参战。美军的这个昏招是在中国和苏联分裂的条件下作出的。当时中国的技术经济实力不足以支持越南和美国开打,而隔着中国,苏联又无法直接援助越南,所以,在美国看来,收拾越南如囊中取物。但实际上,不论中苏矛盾激化到何种程度(如珍宝岛事件时),中国在苏联援助越南方面从来都是积极配合,中国自己的援助也是尽力而为。最后,美国只能灰溜溜的撤出,眼看着北方统一南方而无能为力。
  可以肯定,美国是战争问题上从没有主动招惹和自己可以有一拼的国家。

  至于俄罗斯(含苏联,下同),人们印象似乎是好战。但若仔细查一下历史也就知道,它也是从来不主动向强国开战的。
  俄罗斯被动的和强国进行战争有下列几次:
  拿破轮时的法国
  克里米亚战争中的英法联军
  一战及二战对德国。
  对拿破轮及二战中对希特勒德国,俄罗斯都是被动参战的,这是大家所熟知。一战也是德奥宣战在前。
  克里米亚战争,本来是欺侮土尔其的战争,1853年7月俄罗斯攻占土尔其(奥期曼帝国)一领地,10月土尔其向俄罗斯宣战,次年4月英法为了自己的利益才渗和进来,最后,俄罗斯失败。
  原俄罗斯占约世界六分之一土地弱,为占有这么多土地,曾征服许多国家或部族,其中似没有强大的。
  此外,俄罗斯曾与之作战的国家有:
  瑞典、
  土尔其、
  波兰、
  日本(日俄战争时日本的实力还不能和俄罗斯比)、
  芬兰、
  阿富汗、
  格鲁几亚等。
  还有八国联军。
  
  朝鲜战争时,苏联不出兵则是反面一例,古巴危机则是双方都虚张声势,而后妥协。
  美俄的这种态度,很符合‘斗鸡博弈’的结论。

  由此看来,美俄双方都在虚张声势的可能性更大,到了最后关头,应该是会妥协的。
  美国对俄罗斯的策略很清楚,是用经济手段整垮它,和整垮苏联类似。俄罗斯则不断眩耀武力,以示自己的强大。也许是想让欧洲知难而退,在政治上捞分。多少也是心虚的表现,它的军力不如美国是明罢着的,但越显示自己的强大,美国也就越不愿开战。俄罗斯自己也知道,它的关键在于经济上能不能挺得住,能不能从卖资源国家的泥淖中拔出脚来。
  且看这场戏的下一幕将会如何,但大战应该被rule out。





居士说的好{:soso_e179:}

另外,美国人的事业就是做生意,没有盈利而只会亏损的事,他不会去做。无论为了乌克兰打俄罗斯,还是为了日本打中国,这种事他都不会干
国务顾问 发表于 2015-3-21 08:40
居士说的好

另外,美国人的事业就是做生意,没有盈利而只会亏损的事,他不会去做。无论为 ...
苏联不曾为朝鲜越南古巴打仗。不能低估俄罗斯的智商,虽然有时表面看来就像只北极熊似的,其实也是狡滑着哩。
长乐居士 发表于 2015-3-21 15:08
苏联不曾为朝鲜越南古巴打仗。不能低估俄罗斯的智商,虽然有时表面看来就像只北极熊似的,其实也是狡滑着 ...
是的,大国博弈,双方都是谨慎小心看准了才走的
居士有无写回忆录,我们学习一下
苏联成立之初,美国出兵的阵容是很豪华的

1918年7月,美国总统威尔逊同意派遣美国军队干涉俄国革命,其中5000名美军组成北俄罗斯远征军(the American North Russia Expeditionary Force,或称the Polar Bear Expedition), 10,000名美军组成西伯利亚远征军(the American Expeditionary Force Siberia)。 实际上7950名美军参加了西伯利亚干涉军。1918年8月15日至21日,3000名美军在符拉迪沃斯托克登陆。这些美军担任了从弗拉迪沃斯托克到乌苏里斯克(绥芬河附近)铁路沿线占领任务。美国远征军指挥官威廉·格里夫斯(William S。 Graves)少将认为美军不具有与当地布尔什维克作战的职责,因此多次与英法日军指挥官发生矛盾争议[1] 。
余杭县丞 发表于 2015-3-21 20:06
居士有无写回忆录,我们学习一下
一生过于平凡,实在没太多好回忆的。
国务顾问 发表于 2015-3-21 08:40
居士说的好

另外,美国人的事业就是做生意,没有盈利而只会亏损的事,他不会去做。无论为 ...
俄国也不是说一定不挑战强国,当年的瑞典就是地地道道的军事强国。
像德国专门挑战强国的就没啥好下场。
英国佬则谨慎多了,会好好思量一翻。
高卢鸡则是想打的时候就打,不想打的时候就挨。
面条国则是望风使陀,跟能打赢的一起。
当今核武时代,很难再出现像二战那样的大规模战争了,大国间的对抗主要会以间接对抗为主!局部战争。基本不可能出现包围莫斯科的情况了,最多是经济收割。因为如果美国兵真敢踏上俄罗斯本土,相信会挨核弹揍
夏风 发表于 2015-3-28 15:18
俄国也不是说一定不挑战强国,当年的瑞典就是地地道道的军事强国。
像德国专门挑战强国的就没啥好下场。 ...
不是说美国、俄国一定不会挑战强国,而要看什么条件。
美国为了独立挑战英国,这是不战不行。
俄国挑战瑞典,是为夺取出海口。十六世纪俄罗斯把波罗地海沿岸割让给瑞典,使俄成为内陆国家。彼德一世挑战瑞典也是为成为强国之必要。
在美国和俄国成为强国之后,确没有再去主动挑起和自己同样强或更强的国家间的战争了,这应是一个强国成熟的象征。

夏风 发表于 2015-3-28 15:18
俄国也不是说一定不挑战强国,当年的瑞典就是地地道道的军事强国。
像德国专门挑战强国的就没啥好下场。 ...
一战前如果德国是俾斯迈或他那一系的人掌政,德是不会主动挑起战争的,威廉二世太不成熟。
希特勒的疯狂说明了他是绝对不成熟的,纳粹党中不知有没有成熟的领袖。

成熟的强国,战争之前必须算计开战后如何收场,能得什么利益,会有什么损失,赌国运的事是不干的。
那么中国呢?当年老佛爷让着要和万国开战的时候……
starlink 发表于 2015-3-29 20:51
那么中国呢?当年老佛爷让着要和万国开战的时候……
清朝难到可以看作成熟的?当权者有战略思维?
幼稚到无以复加。
mmcdxx 发表于 2015-3-29 00:10
当今核武时代,很难再出现像二战那样的大规模战争了,大国间的对抗主要会以间接对抗为主!局部战争。基本不 ...
真到了扔蘑菇的地步,俄毛估计会先挨。美帝可没说过不首先动用蘑菇。
老先生这篇分析写的挺好的。
实际上和冷战时期相比,现在刺激很多论坛军迷嚷嚷美俄可能开战的所谓“大规模”军演和关系紧张,在冷战中的三次柏林危机,古巴导弹危机,地中海美苏舰队大对峙,西方八一大演习面前,都不足一晒。而即使这样美苏也最终没有打起来,何况现在这点鸡毛蒜皮。
美国现在完全用不着动武,光用政治和经济手段就可以达到战略目的。俄罗斯现在虚弱的连用大规模外战转移国家危机的能力都没有,怎么可能动武呢。
长乐居士 发表于 2015-3-29 07:37
一战前如果德国是俾斯迈或他那一系的人掌政,德是不会主动挑起战争的,威廉二世太不成熟。
希特勒的疯狂 ...

先生说得非常好,其实这个观点放到一个企业甚至一个人身上也是一样的,做决定之前一定要考虑利益得失,但却不是被利益冲昏头脑(最明显的比如二战时期的日本)。人随着年龄或财富的增长变得越来越谨慎,这是趋于成熟的表现。
长乐居士 发表于 2015-3-29 07:37
一战前如果德国是俾斯迈或他那一系的人掌政,德是不会主动挑起战争的,威廉二世太不成熟。
希特勒的疯狂 ...
19世纪末和20世纪初普遍观点想当强国就必须倾略扩张弄势力范围。在30年代希特勒的眼中,从沙俄废墟上建立的苏联不仅丧失大片沙俄领土,又被列强敌视孤立,原来德国最害怕的两线作战危险大大降低。而西方列强不但中了经济危机debuff并且西方民主制度在危机面前软弱无能,摆脱危机遥遥无期。军事上苏联要防备各个帝国主义国家的入侵,对德国构不成威胁,英法更不用说了没钱哪有心思高军备,特别英国日不落帝国摇摇欲坠,一战结束20年里才弄出2条纳尔逊,昔日皇家舰队威风不再,美国陆军才可怜的十万人,海军虽强不过路途遥远还跟英国有龌龊,此诚天赐我日耳曼良机也,只要赶紧扩军备战干票大的
居士老先生此文,于我心有戚戚焉
失落的天堂 发表于 2015-5-21 22:22
先生说得非常好,其实这个观点放到一个企业甚至一个人身上也是一样的,做决定之前一定要考虑利益得失, ...
在计算利益得失时,千万不能只看自己的优势和能得的利益,也必须看自己的劣势和可能的损失。
二战时的日本的军国主义(现在的极右派的祖宗)是专门看自己的优势。几十年前曾看到一篇讲珍珠港事件前,日本头头们有关是否对美国作战的争论,主流派数尽日本的优势和可以得到的利益。可笑。
都是成熟国家了,世界就死气沉沉
居士定期撰文,引出话题供大家探讨,已经成为历史区的一面旗帜
jj607 发表于 2015-5-22 08:11
都是成熟国家了,世界就死气沉沉
都成熟?
小国想成熟非常难,在别国庇护下存在的国家,难有自己的完全意志。
观弈书童 发表于 2015-5-22 16:08
居士定期撰文,引出话题供大家探讨,已经成为历史区的一面旗帜
实在不敢当。
观弈书童 发表于 2015-5-22 16:08
居士定期撰文,引出话题供大家探讨,已经成为历史区的一面旗帜
是旗手
而且居士老先生不轻易放弃自己的观点,勇于引经据典辩论,这也是对历史版的贡献。
Q6 发表于 2015-3-21 22:31
苏联成立之初,美国出兵的阵容是很豪华的

1918年7月,美国总统威尔逊同意派遣美国军队干涉俄国革命,其 ...
西伯利亚干涉军的话 中国北洋政府也派兵参加了



但愿只是说笑话。
老夫只希望随着头脑的老化,智力不要下降太快,再能多写些东东。
jj607 发表于 2015-5-23 07:35
是旗手


但愿只是说笑话。
老夫只希望随着头脑的老化,智力不要下降太快,再能多写些东东。
大道无形 发表于 2015-5-23 19:28
而且居士老先生不轻易放弃自己的观点,勇于引经据典辩论,这也是对历史版的贡献。
千万不要这样说。老夫只是历史学的外行。
我曾访问过多个网点,在上面写点什么。大本营好在漫骂之声几乎没有,虽然辩论时讲歪理或强词夺理不可免,但大方面是好的。
在辩论中老夫也得益不少。大家都在作贡献。
大花蚊子 发表于 2015-5-21 14:56
真到了扔蘑菇的地步,俄毛估计会先挨。美帝可没说过不首先动用蘑菇。
以俄罗斯的核武数量及质量,美国第一波攻击不可能全灭其核武,所以,美国也必然要被核报复,这就是美国不愿和俄罗斯真打的原因之一。
为什么冷战时,两国发展核武到能把地球毁灭XX次的近万枚,就是怕对方把自己的核武全灭。而要用自己的核武器把对方的核武器全灭后,还有足够的数量消灭对方。这种核灾难,除了疯子,谁也不敢真去试试。
长乐居士 发表于 2015-5-24 09:08
但愿不是说笑话。
老夫只希望随着头脑的老化,智力不要下降太快,再能多写些东东。
长乐居士 发表于 2015-5-24 09:24
以俄罗斯的核武数量及质量,美国第一波攻击不可能全灭其核武,所以,美国也必然要被核报复,这就是美国不 ...
当年恐怖的确保互相摧毁战略,不过现在仍然是。老毛子是瘦死的骆驼比马大。

兵器谱文章地址:美俄间会爆发大战吗?从历史角度看是不会的。    http://www.bqpu.net/news/1440459

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