中国的下一代舰载机(海四)到底该怎么选择?-军事新闻-武器装备新闻-兵器谱
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中国的下一代舰载机(海四)到底该怎么选择?

浏览:0 发布:2019/04/26 14:03



近来,关于J-31是否会成为海军的下一代舰载机,又成为了话题,这也确实是一个很值得现在探讨的话题。我认为航母前出大海,舰载机再飞出去几百公里远,飞机和航母群,都要面临正面、侧面甚至后面,全方位的敌情威胁,又无法象国土防空那样,得到很好的体系支持。哪怕是1个双航母群或3航母群,带8-12架E-2D级别的预警机也只能紧巴巴的满足2-3个方向的巡逻要求,一旦敌人从没有预警机警戒的那些方向来袭,就很难从容应对。因此,舰载机不能向“经济性”等因素迁就,必须穷尽所能,不惜工本,尽量造得最好、更好,尽量实现最大的战斗力。为此,下一代舰载机必须要能够和J-20、F-22、T-50这样的顶级四代机,及其改进型相抗衡,这需要海四达到若干要求。

比如,必须具有足够强大的4S能力,一项都不能弱。这就必须有尺寸接近于J-20、F-22的机头直径,以容纳足够强大的雷达、航电系统;必须有足够强大的推重比和矢量喷管,和有利于超机动的气动外形;必须有足够好的正面和侧面隐身性能,RCS和红外隐身指标都要很低,这就需要应用最先进的设计、材料、工艺来实现。按说J-20是可以满足需要的,但J-20的尺寸又太大,大后掠角的三角机翼,还特别不好折叠,像阵风那样牺牲若干架载机量,也不是理想的解决办法。

J-31的尺寸倒是很合适,但4S指标实在不理想,空军可以接受高低档搭配,装备低档的J-31,但海军辛苦了几十年,发了天文数字般的金钱,好不容易造出几艘航母。最后要因为载机性能不佳,而使战斗力大打折扣,也难以接受。既然现有的-20、J-31平台都不能满足海军的需要。就不如再为发一次大本钱,利用J-20、J-31已经取得的技术成果,大量应用2010年代的新技术成果研制一种新战机。

新战机的整体气动外型和尺寸,可以在J-31的基础上稍加扩大并重新设计,因为这种常规布局,有利于机翼折叠,方便在航母上起降,不大的尺寸可以使航母的载机量更多。气动布局保守,必然导致机动性和超音速巡航能力下降,这可以和F-22一样,靠配装大推力矢量发动机来解决,甚至可以考虑直接配装WS-15,其实WS-15的尺寸只比WS-13稍大,重新设计的海四可以配装。

为了实现更低的RCS和红外特征,在多面体设计、新材料和新工艺应用,也要竭尽所能,3D打印技术,在J-20设计、材料、工艺基础上,做进一步改进。这样的海四隐身性能比J-20更好,推重比更高。

航母上的保障条件不如陆地,因此,提高海四各子系统、零部件的可靠性、可维护性,对提高航母和舰载机使用效率十分重要。20年代以后,一艘航母上多200名或者少200名维修人员,节约的工资、补贴、培训费、退休金也是很大的数字。

说来说去,我怎么觉得自己说的是F-22的改进型上舰版呢?




近来,关于J-31是否会成为海军的下一代舰载机,又成为了话题,这也确实是一个很值得现在探讨的话题。我认为航母前出大海,舰载机再飞出去几百公里远,飞机和航母群,都要面临正面、侧面甚至后面,全方位的敌情威胁,又无法象国土防空那样,得到很好的体系支持。哪怕是1个双航母群或3航母群,带8-12架E-2D级别的预警机也只能紧巴巴的满足2-3个方向的巡逻要求,一旦敌人从没有预警机警戒的那些方向来袭,就很难从容应对。因此,舰载机不能向“经济性”等因素迁就,必须穷尽所能,不惜工本,尽量造得最好、更好,尽量实现最大的战斗力。为此,下一代舰载机必须要能够和J-20、F-22、T-50这样的顶级四代机,及其改进型相抗衡,这需要海四达到若干要求。

比如,必须具有足够强大的4S能力,一项都不能弱。这就必须有尺寸接近于J-20、F-22的机头直径,以容纳足够强大的雷达、航电系统;必须有足够强大的推重比和矢量喷管,和有利于超机动的气动外形;必须有足够好的正面和侧面隐身性能,RCS和红外隐身指标都要很低,这就需要应用最先进的设计、材料、工艺来实现。按说J-20是可以满足需要的,但J-20的尺寸又太大,大后掠角的三角机翼,还特别不好折叠,像阵风那样牺牲若干架载机量,也不是理想的解决办法。

J-31的尺寸倒是很合适,但4S指标实在不理想,空军可以接受高低档搭配,装备低档的J-31,但海军辛苦了几十年,发了天文数字般的金钱,好不容易造出几艘航母。最后要因为载机性能不佳,而使战斗力大打折扣,也难以接受。既然现有的-20、J-31平台都不能满足海军的需要。就不如再为发一次大本钱,利用J-20、J-31已经取得的技术成果,大量应用2010年代的新技术成果研制一种新战机。

新战机的整体气动外型和尺寸,可以在J-31的基础上稍加扩大并重新设计,因为这种常规布局,有利于机翼折叠,方便在航母上起降,不大的尺寸可以使航母的载机量更多。气动布局保守,必然导致机动性和超音速巡航能力下降,这可以和F-22一样,靠配装大推力矢量发动机来解决,甚至可以考虑直接配装WS-15,其实WS-15的尺寸只比WS-13稍大,重新设计的海四可以配装。

为了实现更低的RCS和红外特征,在多面体设计、新材料和新工艺应用,也要竭尽所能,3D打印技术,在J-20设计、材料、工艺基础上,做进一步改进。这样的海四隐身性能比J-20更好,推重比更高。

航母上的保障条件不如陆地,因此,提高海四各子系统、零部件的可靠性、可维护性,对提高航母和舰载机使用效率十分重要。20年代以后,一艘航母上多200名或者少200名维修人员,节约的工资、补贴、培训费、退休金也是很大的数字。

说来说去,我怎么觉得自己说的是F-22的改进型上舰版呢?




第一,先把中秋整利索
第二,还是先把中秋整利索,把中秋B拿出来
第三,仍是把中秋整利索。让部队尽快形成战斗力,多练习。多搞对抗演练,练着练着,下一代舰载机的各项指标需求就慢慢明晰了
现在谈什么都是云里雾里的
只能往高大全方向去设计了
可历史证明,高大全迟早是要悲剧的

第一,先把中秋整利索
第二,还是先把中秋整利索,把中秋B拿出来
第三,仍是把中秋整利索。让部队尽快形成战斗力,多练习。多搞对抗演练,练着练着,下一代舰载机的各项指标需求就慢慢明晰了
现在谈什么都是云里雾里的
只能往高大全方向去设计了
可历史证明,高大全迟早是要悲剧的
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:39
第一,先把中秋整利索
第二,还是先把中秋整利索,把中秋B拿出来
第三,仍是把中秋整利索
    中秋其实是整不利索的 因为你毕竟是抄人家的东西 这方面先天不足
基督再临 发表于 2013-7-28 14:41
中秋其实是整不利索的 因为你毕竟是抄人家的东西 这方面先天不足
整利索是必须的
装备都是不断发现问题然后升级,别想一步到位,慢慢来吧
海四的主要敌人就是成熟的35,以及美帝的六代机。所以技术发展要有前瞻性,沿用以往的布局未必好
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:42
整利索是必须的
   这货在担任主力期间肯定是整不利索的 土鳖不能总在侧卫系列上投入太多人力物力  
兔子版的中秋,战斗力是空前强大
我们耐心等待,不会让各位失望的
基督再临 发表于 2013-7-28 14:45
这货在担任主力期间肯定是整不利索的 土鳖不能总在侧卫系列上投入太多人力物力
整利索是必须的
不投入?
这一步不啃下,下一步就永远迈不过去
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:45
兔子版的中秋,战斗力是空前强大
我们耐心等待,不会让各位失望的
  你碰到F35B C型那种存在代差的就行了 再则滑跃起飞很大程度了阉割了中秋的战力 空前强大这句话谈不上
总结发言
兔子下一代舰载海丝技术如何走向,关键在于把中秋整利索
这是唯一的最近,最可靠,最现实的道路
否则,吹什么4S
什么20版上舰,什么专克F35,俺也会吹
吹的比你还好听
愿意听不?
基督再临 发表于 2013-7-28 14:47
你碰到F35B C型那种存在代差的就行了 再则滑跃起飞很大程度了阉割了中秋的战力 空前强大这句话谈不上
你就再耐心俩个月
走着看,现在先别说这些草率的话
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:46
整利索是必须的
不投入?
这一步不啃下,下一步就永远迈不过去
   我是意思是说 侧卫系列毕竟不是由我们自己脑袋想出来的东西 你要把它吃透 没个一二十年是不可能的 届时这东西已经跟不上时代了 还有意义吗 同样的资源何不放到自己研发的东西上  
又不用出去跟美国搞航母对抗,现阶段没必要如此好高骛远
基督再临 发表于 2013-7-28 14:50
我是意思是说 侧卫系列毕竟不是由我们自己脑袋想出来的东西 你要把它吃透 没个一二十年是不可能的 届 ...
完全吃透谁也不敢打包票
吃透大部分,还是有把握的
战斗力也得一步步形成对不
你咋总想上来就干翻F22呢?
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:50
你就再耐心俩个月
走着看,现在先别说这些草率的话
   不是草率 而是客观现实 中秋配合大辽 装备上跟人家差了整整一代 没有任何优势可言 例如日本如果能有两艘22DDH配合F35B 战力已经胜过很多小国的屌丝航母了 还真的可以一搏      
海四代20缩短型号。。。。。。。。。。。现在是20米,能否短上2米啊。。。。。。。。。
基督再临 发表于 2013-7-28 14:53
不是草率 而是客观现实 中秋配合大辽 装备上跟人家差了整整一代 没有任何优势可言 例如日本如果能有两 ...
你总不能让你的第一篇学术论文就发NATURE,或者SCIENCE吧?
总得从小分数的文章慢慢投起
你怎么总想一口吃个胖子呢?
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:39
第一,先把中秋整利索
第二,还是先把中秋整利索,把中秋B拿出来
第三,仍是把中秋整利索。让部队尽快形 ...
整J-15,是近几年就可以利索的事,海四是20年代投入使用的东西,现在动手研制已经不算早了。
基督再临 发表于 2013-7-28 14:50
我是意思是说 侧卫系列毕竟不是由我们自己脑袋想出来的东西 你要把它吃透 没个一二十年是不可能的 届 ...
侧位系列能不能被我们百分百吃透,是一回事
可另一方面,SU33是我们唯一可以参考的舰载机,而且是高机动性三代机为底子的重型舰载机
你不学他,学谁,你学谁?
我们也想从阵风上得到一些启示和思路,法国佬让你看吗?
我觉得超级虫子不错,美国佬让你看吗?
你不把中秋整利索,不利用现有的重型三代机底子先把战斗力形成一部分
总想着马上拳打F22脚踢F35,能实现吗
Tschuess 发表于 2013-7-28 14:51
又不用出去跟美国搞航母对抗,现阶段没必要如此好高骛远
你出去访问、旅游没人管你,你出去打谁,美国航母都不答应。

20年代以后的中国航母,必须以美国航母和空军力量为假想敌,否则就不要有任何假想敌。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 14:55
海四代20缩短型号。。。。。。。。。。。现在是20米,能否短上2米啊。。。。。。。。。
J-20是20.5-21米,海四有必要缩短到17米是必要的。10万吨级航母的甲板宽78米,舰岛前后2块停机区,大多只有40米宽,可以比较方便的停放2排17米长的战机。20米的长度就很难布置。机库的尺寸比甲板更加苛刻。

机翼折叠,和机翼折叠后的宽度,也是很关键的指标。
20要是能上舰那就不错,今后力压肥电C,对抗六代机。
如果鸭翼能折叠或者像有些网友说的前起落架可以抬高,那么即使不折叠主翼,也能交错紧密排列,作为舰载机勉强算合格吧。
中秋还是要继续完善,滑跃版就这么着也就差不多了,重点应该放到弹射版上,双座、结构加强,搞成舰载版歼16,以后作为战轰使用。
历史证明,高大全迟早是要悲剧的
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-7-28 14:55
海四代20缩短型号。。。。。。。。。。。现在是20米,能否短上2米啊。。。。。。。。。
你就不敢想想让航母加长20米
20有点大,31有点小;20和31的发动机都不行;看来只能是新型号了。
再说了,即使同样的平台,带20相比带粽子的载机量是减少了,但载机的单机性能提升了,整体战斗力未必下降。
20要是能上舰那就不错,今后力压肥电C,对抗六代机。
如果鸭翼能折叠或者像有些网友说的前起落架可以抬高 ...
重型舰载机不折叠机翼是不可想象的,数量非常不理想,摆放的太密集尤其在机库密集摆放,恐怕是飞机保养调度都极其困难
西门吸血 发表于 2013-7-28 15:37
你就不敢想想让航母加长20米
我都加长的365米了,还不行了啊,,,,难道需要达到400米么,,,,
yanst2002 发表于 2013-7-28 15:49
重型舰载机不折叠机翼是不可想象的,数量非常不理想,摆放的太密集尤其在机库密集摆放,恐怕是飞机保养调 ...
如果不看鸭翼的话,其实比F-14大不了多少。
歼31放大版,塞两台ws15的就爽了
601做为一个设计所,却无法感知未来实战需要,在把握战机未来作战需求上屡屡失误。只能山寨外表,沉迷于简单的纸面数据,山寨不了别人的设计思想,加上国内整体落后的工业制造能力,至今没设计出过一型优秀的战机。
601的悲哀就在于此,就算国内整体技术实力提高到一流,但缺乏一流的设计思想,就只能拿一流的设备设计出二流的战机。
孙总师一句:“希望31上舰。” 又一次击碎了俺对601的幻想。别搞砸中秋,是俺对601唯一的请求了。
wj769 发表于 2013-7-28 16:46
601做为一个设计所,却无法感知未来实战需要,在把握战机未来作战需求上屡屡失误。只能山寨外表,沉迷于简 ...
远的不说,J-15S是山寨了谁的外表?
至今没设计过优秀的战机,那J-15,J-11(x系列),J-16都是什么?选择使用这些战机的部队都是傻X?

再来,鹘鹰山寨了谁的外表呢?

希望31上舰怎么击碎了你的幻想?你的原幻想是什么?
借楼主宝地YY一番:假设海四会在2025年服役
甲案:舰战舰轰合一,类似于35.常规布局大弹仓大内油,弹仓能够挂载两枚重型导弹,突出亚音速亚跨音速区域机动性,凭借着双大推极速也不会太难看。海太行到那个时候估计也该成熟了,两台海太行提供28吨的最大推力。空重17吨,内油8吨,未来的国产航母只会装备这样一种战斗机。2030年后可以换装推力更大的海15实现4S。
缺点:样样通样样松,对于舰载四代我们能做到面面俱到,平衡各种性能需求,矛盾吗。12年后大量35入役,这样平台性能平庸的战机能够保护远洋舰队吗?
乙案:面对竞争,强化优势有时比弥补弱势更容易。一款气动上更冒险更强调超音速性能的20改,或者其他气动方案的战机。利用研制20的经验更加强化空优性能。
虽然尚且不明朗,但是,我还是希望粽子机能上舰
cf海丝带 发表于 2013-7-28 14:45
兔子版的中秋,战斗力是空前强大
我们耐心等待,不会让各位失望的
好像有料,来私下说下!
目前来说,整好J15,再继续搞好J15S,让他们尽快形成战斗力是正道。
TG第一代舰载机都没定型,再谈第二代舰载机设计定型为时过早。
中国的下一代舰载机的起飞条件,要与下一代的中重型航母相配套,也要符合航母舰队的主要任务要求,在这些东西都没有确定前,舰载机只会有一系列的概念,只会在文字上有看到。
雨溅前尘 发表于 2013-7-28 17:00
远的不说,J-15S是山寨了谁的外表?
至今没设计过优秀的战机,那J-15,J-11(x系列),J-16都是什么?选 ...
     关键是SF这些年来都是在山寨俄式战机 而没有像CF那样搞出自己的东西 例如 J10 枭龙 黑丝这些  至于鹘鹰也是出于自身目的而赶工出来的产物 很多地方都是粗制滥造 套用的是人家现成的技术 而没有自己的设计理念 这样的东西又岂能令人信服 SF的问题并不是保守 而是他们患上了山寨强迫症 什么东西只要有抄的就一定不放过 久而久之当然失去了创新能力

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