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对于115的评论(代台湾MDC_Captiain Picard)

浏览:0 发布:2019/05/23 13:15

台湾MDC成员Captiain Picard的评论,因为前段时间MDC被大陆网友黑了,我就不贴网址啦。


(---


下面是我要加的话,和Captiain Picard无关


黑掉MDC的大陆朋友,MDC不是台独网站,除Luck_skywalker几个垃圾外,大部分网友都不会会触及敏感话题,而且他们的Luze,CPicard等的研究精神等也值得这边学习。


要黑去黑间断科技,台独茶馆的论坛,不要好坏不分。你这一搞害的我个把月找不到东西看。


                                                                                    ---MDC大陆funs


----——)


===========================



嗯....看來中共又推出一條新船來傷害軍艦迷的腦細胞(或感情!?).....


第一眼看到這條115......根本就像旅海的二號艦嘛!回家比對旅海的照片,只找到兩個不同的細節,第一就是原本主桅前方的二階式射控雷達雷達平台似乎只剩一階,第二就是原先後桅杆兩側的天線罩平台好像沒了(或許以後才能確定有哪些不同),其他都跟旅海一模一樣,大小也差不多。雖然有大陸網友堅稱115「看起來」長寬比較旅海低,但個人認為光從這個角度(艦首偏左)看照片是完全不準的。既然佈局與旅海無異,也看不出體型變大,故艦體應該是沿用旅海的(這倒也省事,反正都是同一個廠造的),因為沒有人會笨到在變更細部設計後還弄出一個佈局與前一代完全相同的東西,尤其是在已經搞出更進步的052B/C之後就更沒道理。既然艦體沒動,這艘115的動力想當然爾也還是蒸汽渦輪,而非052B/C的CODOG。先前消息指出當上海、廣東的造船廠風風光光地搞出052系列與054之際,大連則在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大連似乎還在搞一種051D萬噸艦艇,好像叫「中華光榮級」.....不知道,昏了,一下中華現代、中華神盾....模仿秀嗎?XD)


裝備方面,大陸網友一面倒地推測115裝上了什麼「禮服」(啥!?我猜應該是指老俄SA-N-6垂直發射防空飛彈系統,SA-10的艦載版)。基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD),個人先不做任何猜測。至於SA-N-6的VLS怎麼裝則看到兩種版本的猜測,第一種是B砲位安裝兩組八聯裝轉輪VLS,尾艛則裝二至四組並吃掉原先直昇機庫的空間,相位陣列雷達則安裝在VLS與二號桅杆之間;第二種相較於前一種則是把尾艛上的VLS與相位陣列雷達位置對調,相位陣列雷達跑到直昇機庫頂部,使得115仍保留直昇機庫空間(前提是相位陣列雷達控制室不能放在天線下方,否則照樣吃掉直昇機庫空間)。無論哪種方案,套在旅海級的艦體上都好像在硬塞,首先位於尾艛的相位陣列雷達一定會被前面的桅杆與煙囪擋到,但是艦上卻沒有其他適合的安裝位置了(旅海級的桅杆承無法容納這麼大的系統,除非重新設計....);其次,旅海級的原始設計欠缺適合安裝大型VLS的單一大面積甲板(如果是我,就會把船樓往後挪一點,在B砲位多騰出一點空間....),導致區區四至六組VLS就得分散於艦首和艦尾(會佔用較多空間),而尾部的VLS又安裝在高聳的尾艛,使船隻重心上移,而且很可能必須犧牲掉直昇機庫的空間(據說有人發現造船廠中的115無機庫尾門,似乎真的把直昇機庫變更為其他用途了)。雖然以旅海級的艦尾深度,想容納大型VLS本來就應該加高艦體,但應該不用到「機庫」這種高度等級(如果懶得重新設計,那就將就一點吧!)。此外,受限於旅海級的基本設計,115如想加裝730等近迫武器系統,也只能擠到艦體兩側,會在艦首與艦尾方向產生死角(052C都已經解決這個問題了......)。如果單單作為實驗SA-N-6的載台,沿用旅海級的艦體來改還說得過去;但若要正式量產,個人認為載台佈局還是需要經過修改才能妥善化。除了SA-N-6一說外,還有人認為會安裝與052B相同的配備,而先前我看到的一篇大陸文章則認為051C應該要是反潛艦,否則跟052B/C會形成重複投資;而最後一種可能──與167相同的姊妹艦.....萬一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....總之裝備遲早會上,就拭目以待吧!


就算115真的搭載了讓大陸網友血脈賁張的SA-N-6,感覺上還是很奇怪。也許是個人已經習慣歐美國家的標準化政策,尤其是老美從1970年代後期起便做得非常徹底,在同一個時期、同一個level只會建造一種艦艇,大型防空巡洋艦就是提康德羅加而已,反潛艦艇就是史普魯恩斯(跟提康德羅加還是同一種艦體),巡防艦就是派里級;爾後柏克級大量建造,生產線從1980年代末期一直持續到2010年前後,成為單一化的艦隊驅逐艦(取代史普魯恩斯以及一票老飛彈驅逐艦);未來的大型艦艇也是統一為單一設計的DD-X(通用、陸攻)以及以之衍生而來的CG-X(防空),低檔部分就是LCS(這次倒是分為兩種載台,但是艦上裝備依舊達到標準化)。雖然這些大量生產的艦艇陸續都有進行裝備上的改良,但載台基本設計都是同一種。這種「基因純化」的結果顯然沒像其他國家如老俄般多采多姿(每一期艦艇生產一定數量後就設計更新的一種),但對於建造時程、後續的裝備研改以及後勤體系絕對是一大福音。


反觀中國大陸由於近年正以小步快跑的方式追趕,因此短時間內就會陸續推出多種原型艦,每種產量都不多;不過這個過程如果持續太久,中共海軍就會發現艦隊裡有一大堆各式各樣設計不同但level相同的載台,裝備也各有差異,後勤補保一定會抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造兩艘、感覺上目標已經達到差不多可以量產之際,還跑出一種型號較舊的載台,縱使艦上裝備沒有開倒車,也還是不太符合常理。如果真的想測試SA-N-6,依照單純化的原則,應該找同級的052B作為載台。個人猜測這種結果可能是在中共造艦現代化的過程中,大連造船廠(造旅滬、旅海與115)與江南造船廠(造052B/C)是處於「各自為陣」的狀態,因此江南推出了有前後關係的052B/C系列,大連在防空艦艇的研發上則直接沿用先前旅海的艦體;反觀歐美則是先從數家競爭廠商中挑選一種構型,再由數家廠商分攤生產作業,所以BIW與Ingalls造出的柏克級並無不同之處。個人不太瞭解中國大陸的國防工業結構,也許在摸索前進時,要做到如歐美國家般的標準化是有難度的(因為你必須擁有一個optimized、能長久使用的標準載台設計,還要考慮整個國防研發體系的整合)。另外,中共造艦常有研發新技術的同時,仍從國外進口同等級裝備或者同時生產較傳統的裝備,例如研發新艦的同時仍從俄羅斯進口現代級、Kilo潛艦;052C有了海紅9,卻仍從俄國進口SA-N-6;052B/C已經用上燃氣渦輪,大連卻還在搞使用蒸汽渦輪的115。這種政策顯然是因為新的國產技術需要一段時間才能成熟,但艦隊的現代化已經刻不容緩,所以才用其他方式加以補充。這樣或許能同時兼顧技術研發與立即提升戰力,但紊亂多樣的裝備對後勤維持絕對沒有好處。以老美為例,今後不可能出現同一時期建造兩種以上同一level的艦艇,但對於經費有限(同一噸位水平的艦艇還要分高低檔、沒錢全面使用燃氣渦輪,甚至連區域防空飛彈以及CIWS系統都要分高低檔)且在落後中追趕的中共海軍而言,這恐怕也是不得不然的苦衷。依照規劃,未來北海、東海、南海三大艦隊分別都以不同的艦艇作為骨幹,這樣至少在單一艦隊裡還比較統一,但如果要互通,問題仍然躲不掉(例如東海艦隊的現代級造訪南海艦隊基地.....)


最後,如果只要資源足夠,都已經推出052B/C的中共造艦界實在沒必再用一個比較舊的載台;即便小步快跑、分頭並進,也不該搞到「隨處亂跑」,某種程度的整合統一還是必要的;除非烏克蘭製造的燃氣渦輪太貴或還有技術問題,或者認為052B的艦體設計尚未成熟,那採用成熟便宜的旅海艦體與蒸汽動力還說得過去(旅海級服役以來東奔西跑,多次遠航出國,表示這個艦體至少是成熟耐用的。不過不要告訴我大連廠跟江南廠有仇,互不往來,各自的艦體設計都是營業機密XD)。純就原則上,同一level之內的艦種應該還是要盡可能單一化,裝備也要朝標準統一化來發展。


(請問哪位網友能幫在下將此文代貼到大陸的軍事網站?我沒有帳號)

台湾MDC成员Captiain Picard的评论,因为前段时间MDC被大陆网友黑了,我就不贴网址啦。


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下面是我要加的话,和Captiain Picard无关


黑掉MDC的大陆朋友,MDC不是台独网站,除Luck_skywalker几个垃圾外,大部分网友都不会会触及敏感话题,而且他们的Luze,CPicard等的研究精神等也值得这边学习。


要黑去黑间断科技,台独茶馆的论坛,不要好坏不分。你这一搞害的我个把月找不到东西看。


                                                                                    ---MDC大陆funs


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嗯....看來中共又推出一條新船來傷害軍艦迷的腦細胞(或感情!?).....


第一眼看到這條115......根本就像旅海的二號艦嘛!回家比對旅海的照片,只找到兩個不同的細節,第一就是原本主桅前方的二階式射控雷達雷達平台似乎只剩一階,第二就是原先後桅杆兩側的天線罩平台好像沒了(或許以後才能確定有哪些不同),其他都跟旅海一模一樣,大小也差不多。雖然有大陸網友堅稱115「看起來」長寬比較旅海低,但個人認為光從這個角度(艦首偏左)看照片是完全不準的。既然佈局與旅海無異,也看不出體型變大,故艦體應該是沿用旅海的(這倒也省事,反正都是同一個廠造的),因為沒有人會笨到在變更細部設計後還弄出一個佈局與前一代完全相同的東西,尤其是在已經搞出更進步的052B/C之後就更沒道理。既然艦體沒動,這艘115的動力想當然爾也還是蒸汽渦輪,而非052B/C的CODOG。先前消息指出當上海、廣東的造船廠風風光光地搞出052系列與054之際,大連則在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大連似乎還在搞一種051D萬噸艦艇,好像叫「中華光榮級」.....不知道,昏了,一下中華現代、中華神盾....模仿秀嗎?XD)


裝備方面,大陸網友一面倒地推測115裝上了什麼「禮服」(啥!?我猜應該是指老俄SA-N-6垂直發射防空飛彈系統,SA-10的艦載版)。基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD),個人先不做任何猜測。至於SA-N-6的VLS怎麼裝則看到兩種版本的猜測,第一種是B砲位安裝兩組八聯裝轉輪VLS,尾艛則裝二至四組並吃掉原先直昇機庫的空間,相位陣列雷達則安裝在VLS與二號桅杆之間;第二種相較於前一種則是把尾艛上的VLS與相位陣列雷達位置對調,相位陣列雷達跑到直昇機庫頂部,使得115仍保留直昇機庫空間(前提是相位陣列雷達控制室不能放在天線下方,否則照樣吃掉直昇機庫空間)。無論哪種方案,套在旅海級的艦體上都好像在硬塞,首先位於尾艛的相位陣列雷達一定會被前面的桅杆與煙囪擋到,但是艦上卻沒有其他適合的安裝位置了(旅海級的桅杆承無法容納這麼大的系統,除非重新設計....);其次,旅海級的原始設計欠缺適合安裝大型VLS的單一大面積甲板(如果是我,就會把船樓往後挪一點,在B砲位多騰出一點空間....),導致區區四至六組VLS就得分散於艦首和艦尾(會佔用較多空間),而尾部的VLS又安裝在高聳的尾艛,使船隻重心上移,而且很可能必須犧牲掉直昇機庫的空間(據說有人發現造船廠中的115無機庫尾門,似乎真的把直昇機庫變更為其他用途了)。雖然以旅海級的艦尾深度,想容納大型VLS本來就應該加高艦體,但應該不用到「機庫」這種高度等級(如果懶得重新設計,那就將就一點吧!)。此外,受限於旅海級的基本設計,115如想加裝730等近迫武器系統,也只能擠到艦體兩側,會在艦首與艦尾方向產生死角(052C都已經解決這個問題了......)。如果單單作為實驗SA-N-6的載台,沿用旅海級的艦體來改還說得過去;但若要正式量產,個人認為載台佈局還是需要經過修改才能妥善化。除了SA-N-6一說外,還有人認為會安裝與052B相同的配備,而先前我看到的一篇大陸文章則認為051C應該要是反潛艦,否則跟052B/C會形成重複投資;而最後一種可能──與167相同的姊妹艦.....萬一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....總之裝備遲早會上,就拭目以待吧!


就算115真的搭載了讓大陸網友血脈賁張的SA-N-6,感覺上還是很奇怪。也許是個人已經習慣歐美國家的標準化政策,尤其是老美從1970年代後期起便做得非常徹底,在同一個時期、同一個level只會建造一種艦艇,大型防空巡洋艦就是提康德羅加而已,反潛艦艇就是史普魯恩斯(跟提康德羅加還是同一種艦體),巡防艦就是派里級;爾後柏克級大量建造,生產線從1980年代末期一直持續到2010年前後,成為單一化的艦隊驅逐艦(取代史普魯恩斯以及一票老飛彈驅逐艦);未來的大型艦艇也是統一為單一設計的DD-X(通用、陸攻)以及以之衍生而來的CG-X(防空),低檔部分就是LCS(這次倒是分為兩種載台,但是艦上裝備依舊達到標準化)。雖然這些大量生產的艦艇陸續都有進行裝備上的改良,但載台基本設計都是同一種。這種「基因純化」的結果顯然沒像其他國家如老俄般多采多姿(每一期艦艇生產一定數量後就設計更新的一種),但對於建造時程、後續的裝備研改以及後勤體系絕對是一大福音。


反觀中國大陸由於近年正以小步快跑的方式追趕,因此短時間內就會陸續推出多種原型艦,每種產量都不多;不過這個過程如果持續太久,中共海軍就會發現艦隊裡有一大堆各式各樣設計不同但level相同的載台,裝備也各有差異,後勤補保一定會抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造兩艘、感覺上目標已經達到差不多可以量產之際,還跑出一種型號較舊的載台,縱使艦上裝備沒有開倒車,也還是不太符合常理。如果真的想測試SA-N-6,依照單純化的原則,應該找同級的052B作為載台。個人猜測這種結果可能是在中共造艦現代化的過程中,大連造船廠(造旅滬、旅海與115)與江南造船廠(造052B/C)是處於「各自為陣」的狀態,因此江南推出了有前後關係的052B/C系列,大連在防空艦艇的研發上則直接沿用先前旅海的艦體;反觀歐美則是先從數家競爭廠商中挑選一種構型,再由數家廠商分攤生產作業,所以BIW與Ingalls造出的柏克級並無不同之處。個人不太瞭解中國大陸的國防工業結構,也許在摸索前進時,要做到如歐美國家般的標準化是有難度的(因為你必須擁有一個optimized、能長久使用的標準載台設計,還要考慮整個國防研發體系的整合)。另外,中共造艦常有研發新技術的同時,仍從國外進口同等級裝備或者同時生產較傳統的裝備,例如研發新艦的同時仍從俄羅斯進口現代級、Kilo潛艦;052C有了海紅9,卻仍從俄國進口SA-N-6;052B/C已經用上燃氣渦輪,大連卻還在搞使用蒸汽渦輪的115。這種政策顯然是因為新的國產技術需要一段時間才能成熟,但艦隊的現代化已經刻不容緩,所以才用其他方式加以補充。這樣或許能同時兼顧技術研發與立即提升戰力,但紊亂多樣的裝備對後勤維持絕對沒有好處。以老美為例,今後不可能出現同一時期建造兩種以上同一level的艦艇,但對於經費有限(同一噸位水平的艦艇還要分高低檔、沒錢全面使用燃氣渦輪,甚至連區域防空飛彈以及CIWS系統都要分高低檔)且在落後中追趕的中共海軍而言,這恐怕也是不得不然的苦衷。依照規劃,未來北海、東海、南海三大艦隊分別都以不同的艦艇作為骨幹,這樣至少在單一艦隊裡還比較統一,但如果要互通,問題仍然躲不掉(例如東海艦隊的現代級造訪南海艦隊基地.....)


最後,如果只要資源足夠,都已經推出052B/C的中共造艦界實在沒必再用一個比較舊的載台;即便小步快跑、分頭並進,也不該搞到「隨處亂跑」,某種程度的整合統一還是必要的;除非烏克蘭製造的燃氣渦輪太貴或還有技術問題,或者認為052B的艦體設計尚未成熟,那採用成熟便宜的旅海艦體與蒸汽動力還說得過去(旅海級服役以來東奔西跑,多次遠航出國,表示這個艦體至少是成熟耐用的。不過不要告訴我大連廠跟江南廠有仇,互不往來,各自的艦體設計都是營業機密XD)。純就原則上,同一level之內的艦種應該還是要盡可能單一化,裝備也要朝標準統一化來發展。


(請問哪位網友能幫在下將此文代貼到大陸的軍事網站?我沒有帳號)

不错,很有想法

谁不想啊。。。。。。唉。。。。。。

我也想呀!

一点不好,繁体,看的好麻烦!

一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....

哈哈...

不过大连厂如果真的造出第2个167舰,我看他们不如干脆投河自尽算了!

show me the money...[em06]

好文呢,难得有如此不带偏见的台湾军迷

收藏

一句话就是中国的目标舰还是未见踪影!
以下是引用金色榴莲在2005-1-7 23:28:58的发言:

.


哈哈...


不过大连厂如果真的造出第2个167舰,我看他们不如干脆投河自尽算了!



“.....萬一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....”


他的意思大概是指如果造167第二的话,大连会被大家骂死,莫要理解错了

别说这位台湾网友抓狂了,就是我们这些大陆的也快抓狂了。

现在一个舰队一个样,真不知道是在省钱呢,还是在添乱。军舰是要用20-30年的,不是用来一年一个样地试验的。再下去,估计一艘驱逐舰一套装备,艘艘大变样,这样舰队级的系统联合,会不存在问题?

定位重叠的说法跟我原来的看法有些近似~~~

不过,据说115其实是不搞白不搞的说。后勤的影响其实在海军来说倒没陆、空军那么严重。因为对于中国海军来说,同一平台数量较低而使用寿命周期长,所以即使是采用统一的平台,也不会有太多改善——照样是这个级别几艘哪个级别几艘各不相同。051一个级别就好几个版本呢,只要在同一个舰队如果不是同时装备051C和052C,就区别不大。

设备种类繁多某个程度上无法避免,既然有现成的成套设备,那是不搞白不搞,放着不用还浪费资源。

太多传感器放在舰桥上不合战损要求,后面没有空间,因此115的布局非常不利于照射雷达的布局,现在少了一个平台,更是这样。

于是半主动的单臂和H7可能很小。相信是前后全主动或者TVC。

首部高处的平台较小,放礼服雷达恐怕不够。但光是尾部的礼服雷达的话,就有死角。

大胆推测一下,后面是礼服及其雷达,前面是另外一种全主动雷达。数一下,只有SD10的海射型号啦。

全部瞎猜,没凭没据,绝对不坚持,只提个可能。错了不要叫我掐JJ~

[em03]
以下是引用zhuhongfeng在2005-1-8 3:02:09的发言:

别说这位台湾网友抓狂了,就是我们这些大陆的也快抓狂了。


现在一个舰队一个样,真不知道是在省钱呢,还是在添乱。军舰是要用20-30年的,不是用来一年一个样地试验的。再下去,估计一艘驱逐舰一套装备,艘艘大变样,这样舰队级的系统联合,会不存在问题?



建立个现代化的海军我们没有现成的经验可以学习。毛子不会教我们,美国佬更不会。所以现在我们是摸着石头过河(只不过石头多了点而已)。
下面是简体中文版,是用WORD翻出来的。
(只翻了主要内容——墙外行人注)

台湾MDC成员Captiain Picard的评论,因为前段时间MDC被大陆网友黑了,我就不贴网址啦。

下面是我要加的话,和Captiain Picard无关

黑掉MDC的大陆朋友,MDC不是台独网站,除Luck_skywalker几个垃圾外,大部分网友都不会会触及敏感话题,而且他们的Luze,CPicard等的研究精神等也值得这边学习。

要黑去黑间断科技,台独茶馆的论坛,不要好坏不分。你这一搞害的我个把月找不到东西看。

嗯....看来中共又推出一条新船来伤害军舰迷的脑细胞(或感情!?).....

第一眼看到这条115......根本就像旅海的二号舰嘛!回家比对旅海的照片,只找到两个不同的细节,第一就是原本主桅前方的二阶式射控雷达雷达平台似乎只剩一阶,第二就是原先后桅杆两侧的天线罩平台好像没了(或许以后才能确定有哪些不同),其它都跟旅海一模一样,大小也差不多。虽然有大陆网友坚称115「看起来」长宽比较旅海低,但个人认为光从这个角度(舰首偏左)看照片是完全不准的。既然布局与旅海无异,也看不出体型变大,故舰体应该是沿用旅海的(这倒也省事,反正都是同一个厂造的),因为没有人会笨到在变更细部设计后还弄出一个布局与前一代完全相同的东西,尤其是在已经搞出更进步的052B/C之后就更没道理。既然舰体没动,这艘115的动力想当然尔也还是蒸汽涡轮,而非052B/C的CODOG。先前消息指出当上海、广东的造船厂风风光光地搞出052系列与054之际,大连则在忙着建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大连似乎还在搞一种051D万吨舰艇,好像叫「中华光荣级」.....不知道,昏了,一下中华现代、中华神盾....模仿秀吗?XD)

装备方面,大陆网友一面倒地推测115装上了什么「礼服」(啥!?我猜应该是指老俄SA-N-6垂直发射防空飞弹系统,SA-10的舰载版)。基于先前052B的惨痛教训(几乎全爆XD),个人先不做任何猜测。至于SA-N-6的VLS怎么装则看到两种版本的猜测,第一种是B炮位安装两组八联装转轮VLS,尾艛则装二至四组并吃掉原先直升机库的空间,相位数组雷达则安装在VLS与二号桅杆之间;第二种相较于前一种则是把尾艛上的VLS与相位数组雷达位置对调,相位数组雷达跑到直升机库顶部,使得115仍保留直升机库空间(前提是相位数组雷达控制室不能放在天线下方,否则照样吃掉直升机库空间)。无论哪种方案,套在旅海级的舰体上都好像在硬塞,首先位于尾艛的相位数组雷达一定会被前面的桅杆与烟囱挡到,但是舰上却没有其它适合的安装位置了(旅海级的桅杆承无法容纳这么大的系统,除非重新设计....);其次,旅海级的原始设计欠缺适合安装大型VLS的单一大面积甲板(如果是我,就会把船楼往后挪一点,在B炮位多腾出一点空间....),导致区区四至六组VLS就得分散于舰首和舰尾(会占用较多空间),而尾部的VLS又安装在高耸的尾艛,使船只重心上移,而且很可能必须牺牲掉直升机库的空间(据说有人发现造船厂中的115无机库尾门,似乎真的把直升机库变更为其它用途了)。虽然以旅海级的舰尾深度,想容纳大型VLS本来就应该加高舰体,但应该不用到「机库」这种高度等级(如果懒得重新设计,那就将就一点吧!)。此外,受限于旅海级的基本设计,115如想加装730等近迫武器系统,也只能挤到舰体两侧,会在舰首与舰尾方向产生死角(052C都已经解决这个问题了......)。如果单单作为实验SA-N-6的载台,沿用旅海级的舰体来改还说得过去;但若要正式量产,个人认为载台布局还是需要经过修改才能妥善化。除了SA-N-6一说外,还有人认为会安装与052B相同的配备,而先前我看到的一篇大陆文章则认为051C应该要是反潜舰,否则跟052B/C会形成重复投资;而最后一种可能──与167相同的姊妹舰.....万一真的是这样,建议大连厂现在就可以开始挖很深很深的散兵坑,最好还要盖能抵抗核爆的地下掩体,时间还来得及XD.....总之装备迟早会上,就拭目以待吧!

就算115真的搭载了让大陆网友血脉贲张的SA-N-6,感觉上还是很奇怪。也许是个人已经习惯欧美国家的标准化政策,尤其是老美从1970年代后期起便做得非常彻底,在同一个时期、同一个level只会建造一种舰艇,大型防空巡洋舰就是提康德罗加而已,反潜舰艇就是史普鲁恩斯(跟提康德罗加还是同一种舰体),巡防舰就是派里级;尔后柏克级大量建造,生产线从1980年代末期一直持续到2010年前后,成为单一化的舰队驱逐舰(取代史普鲁恩斯以及一票老飞弹驱逐舰);未来的大型舰艇也是统一为单一设计的DD-X(通用、陆攻)以及以之衍生而来的CG-X(防空),低档部分就是LCS(这次倒是分为两种载台,但是舰上装备依旧达到标准化)。虽然这些大量生产的舰艇陆续都有进行装备上的改良,但载台基本设计都是同一种。这种「基因纯化」的结果显然没像其它国家如老俄般多采多姿(每一期舰艇生产一定数量后就设计更新的一种),但对于建造时程、后续的装备研改以及后勤体系绝对是一大福音。

反观中国大陆由于近年正以小步快跑的方式追赶,因此短时间内就会陆续推出多种原型舰,每种产量都不多;不过这个过程如果持续太久,中共海军就会发现舰队里有一大堆各式各样设计不同但level相同的载台,装备也各有差异,后勤补保一定会抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造两艘、感觉上目标已经达到差不多可以量产之际,还跑出一种型号较旧的载台,纵使舰上装备没有开倒车,也还是不太符合常理。如果真的想测试SA-N-6,依照单纯化的原则,应该找同级的052B作为载台。个人猜测这种结果可能是在中共造舰现代化的过程中,大连造船厂(造旅沪、旅海与115)与江南造船厂(造052B/C)是处于「各自为阵」的状态,因此江南推出了有前后关系的052B/C系列,大连在防空舰艇的研发上则直接沿用先前旅海的舰体;反观欧美则是先从数家竞争厂商中挑选一种构型,再由数家厂商分摊生产作业,所以BIW与Ingalls造出的柏克级并无不同之处。个人不太了解中国大陆的国防工业结构,也许在摸索前进时,要做到如欧美国家般的标准化是有难度的(因为你必须拥有一个optimized、能长久使用的标准载台设计,还要考虑整个国防研发体系的整合)。另外,中共造舰常有研发新技术的同时,仍从国外进口同等级装备或者同时生产较传统的装备,例如研发新舰的同时仍从俄罗斯进口现代级、Kilo潜舰;052C有了海红9,却仍从俄国进口SA-N-6;052B/C已经用上燃气涡轮,大连却还在搞使用蒸汽涡轮的115。这种政策显然是因为新的国产技术需要一段时间才能成熟,但舰队的现代化已经刻不容缓,所以才用其它方式加以补充。这样或许能同时兼顾技术研发与立即提升战力,但紊乱多样的装备对后勤维持绝对没有好处。以老美为例,今后不可能出现同一时期建造两种以上同一level的舰艇,但对于经费有限(同一吨位水平的舰艇还要分高低档、没钱全面使用燃气涡轮,甚至连区域防空飞弹以及CIWS系统都要分高低档)且在落后中追赶的中共海军而言,这恐怕也是不得不然的苦衷。依照规划,未来北海、东海、南海三大舰队分别都以不同的舰艇作为骨干,这样至少在单一舰队里还比较统一,但如果要互通,问题仍然躲不掉(例如东海舰队的现代级造访南海舰队基地....)

最后,如果只要资源足够,都已经推出052B/C的中共造舰界实在没必再用一个比较旧的载台;即便小步快跑、分头并进,也不该搞到「随处乱跑」,某种程度的整合统一还是必要的;除非乌克兰制造的燃气涡轮太贵或还有技术问题,或者认为052B的舰体设计尚未成熟,那采用成熟便宜的旅海舰体与蒸汽动力还说得过去(旅海级服役以来东奔西跑,多次远航出国,表示这个舰体至少是成熟耐用的。不过不要告诉我大连厂跟江南厂有仇,互不往来,各自的舰体设计都是营业机密XD)。纯就原则上,同一level之内的舰种应该还是要尽可能单一化,装备也要朝标准统一化来发展。

提康德罗加跟斯普鲁恩斯是同一舰体?我还是刚知道,不过我们走自己的路总没错吧,一定要按美国的才对?
以下是引用马丕在2005-1-8 11:09:36的发言:
提康德罗加跟斯普鲁恩斯是同一舰体?我还是刚知道,不过我们走自己的路总没错吧,一定要按美国的才对?


的确可以这样说没错~~~~提康最初设计的时候,是被划为驱逐舰的。得益于斯普舰体采用模块化分段建造的技术,而提康则直接在斯普的舰体设计基础上稍加改进,加长了一米多,主体上层建筑布局和动力布局都基本一样。由于上层建筑的增高排水量也加了不少,因此吃水较深。
以下是引用马丕在2005-1-8 11:09:36的发言:
提康德罗加跟斯普鲁恩斯是同一舰体?我还是刚知道,不过我们走自己的路总没错吧,一定要按美国的才对?
基本上是同一舰体

不能说这位台湾人分析不客观,只不过,它不了解大陆的国情

以下是引用hungry在2005-1-8 3:04:46的发言:

定位重叠的说法跟我原来的看法有些近似~~~


不过,据说115其实是不搞白不搞的说。后勤的影响其实在海军来说倒没陆、空军那么严重。因为对于中国海军来说,同一平台数量较低而使用寿命周期长,所以即使是采用统一的平台,也不会有太多改善——照样是这个级别几艘哪个级别几艘各不相同。051一个级别就好几个版本呢,只要在同一个舰队如果不是同时装备051C和052C,就区别不大。


设备种类繁多某个程度上无法避免,既然有现成的成套设备,那是不搞白不搞,放着不用还浪费资源。


能攻心则反侧自消,自古知兵非好战
不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思

不好意思,掉掉文袋,您的签名第二句应该是"[从]古知兵非好战".

[em08][em08][em08]
我不同意这样的说法:

“设备种类繁多某个程度上无法避免,既然有现成的成套设备,那是不搞白不搞,放着不用还浪费资源。”

实话说,大家都知道任何产品,只生产一件两件的话,那它的成本是最高的,只有成批量大量生产的话才可以降低成本,采购武器装备也是如此。

看看我们的舰队,两艘两艘地造,而且每一系列还差别很大,这样制造成本如何可以下得来,更不要说人员的培训,我想167的官兵至少一段时间没法在170上服役的,因为系统的差别太大(如果战事发生的话)。

还有,即使115塞下礼服和顶罩,如果10年后该系统无法适应海战要求了,我们还能为115改进吗?红酒和神盾至少还使我们自己的。

美帝对国防工业的建设,我们也得借鉴一下,至少要打破那些条块利益划分。

利益分配、的问题哦!中国的船舶设计是4个7的研究所主导的,不存在技术问题的说。

好文章
以下是引用zhuhongfeng在2005-1-8 16:47:18的发言:
我不同意这样的说法:

“设备种类繁多某个程度上无法避免,既然有现成的成套设备,那是不搞白不搞,放着不用还浪费资源。”


实话说,大家都知道任何产品,只生产一件两件的话,那它的成本是最高的,只有成批量大量生产的话才可以降低成本,采购武器装备也是如此。


看看我们的舰队,两艘两艘地造,而且每一系列还差别很大,这样制造成本如何可以下得来,更不要说人员的培训,我想167的官兵至少一段时间没法在170上服役的,因为系统的差别太大(如果战事发生的话)。


还有,即使115塞下礼服和顶罩,如果10年后该系统无法适应海战要求了,我们还能为115改进吗?红酒和神盾至少还使我们自己的。


美帝对国防工业的建设,我们也得借鉴一下,至少要打破那些条块利益划分。


我的意思是说,115上的某些配套装备并非新生产、专门生产的,而是很早之前就有的,研究专用....而那个时候170连影子都没有.....据说是这样。

现在170做好了,按道理是不应该再搞另外一种,但现成的东西不用白不用,放着也是放着.....

只要你不把它看成是高级东西就一切都平衡了:)

以下是引用炮声在2005-1-8 14:18:52的发言:
>

能攻心则反侧自消,自古知兵非好战
不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思

不好意思,掉掉文袋,您的签名第二句应该是"[从]古知兵非好战".

[em08][em08][em08]


改好了,多谢^^
难得看到台湾“军武爱好者”有这样水平的分析,楼主,你就把网址告诉我吧,“尖端”和“全防”的论坛我都经常去,没有什么人气,版面几个月都不动弹一下(“尖端”),回复往往只有寥寥数人(“全防”),有时候扯到两岸政治时动不动就是“PLP”,“推屁股”[em06]

  http://mbox.hchs.hc.edu.tw/%7Emilitary/

=============================================

  目前被黑了,,,,,,有些功能至今無法使用.

=================================================

  建議大家要黑的,要看清楚自己黑的是什麼,不要亂亂黑好不好.........有苦難言阿.

Luck_skywalker------------這個人.....呵呵,,,,,,,,我還以為就我一個不爽他而以.....真是爽,原來也有和我一樣想法的同道中人.......呵.
是Luke-skywalker吧,此人專作網路新聞剪貼,擅長在他人嚴謹的討論中插入幾句沒營養的政治性發言~~~[em06]

政治言论两边都有,也就算了。问题是那厮煽风点火,找不到理由就给别人穿小鞋,有点歪理把人把人往死里整,利用职权开欺压异己,尽是些为人不齿,道德低下的事。[em03][em03][em03][em03][em03]

有时候真想扁它一顿。

即使115塞下礼服和顶罩,如果10年后该系统无法适应海战要求了,我们还能为115改进吗?

==看现在的情况,怕是台湾省的情况不会给我们十年和平时间了.

==别说115了,看看四艘现代,都是应急的,十年后怎么办,等打完仗再说吧.

大体同意这个台湾军友的意见

楼主说的真的很好哦,讲的没什么偏见~~~不错。

115绝对不是第二的167~~~

说真的,没有看明白什么意思
以下是引用zhuhongfeng在2005-1-8 3:02:09的发言:

别说这位台湾网友抓狂了,就是我们这些大陆的也快抓狂了。


现在一个舰队一个样,真不知道是在省钱呢,还是在添乱。军舰是要用20-30年的,不是用来一年一个样地试验的。再下去,估计一艘驱逐舰一套装备,艘艘大变样,这样舰队级的系统联合,会不存在问题?



有一种解释——鉴于日本在上世纪6、70年代,海上的88舰队初具规模之前,也是出现过 多型号小步快跑的局面。


但愿我们现在不是在“满地乱跑”吧


岛上的很多军迷网友水平很不错的,值得我们学习。

技术不成熟, 只能如此.
以下是引用pinglong在2005-1-9 16:53:04的发言:
技术不成熟, 只能如此.


[em07][em07]
我认为115舰是两条腿走路,高低搭配,以及应付迫在眉结的任务的综合体现。现在中国海军处在换装高峰期,大规模生产清一色的高端目标舰,国家可能拿不出那么多的预算。

兵器谱文章地址:对于115的评论(代台湾MDC_Captiain Picard) http://www.bqpu.net/news/100912

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